Keelenatslus mõistlikul tasemel peab siiski olema. Komade tasandil sorkida pole mõtet ja keeleksamit ka ei pea korraldama. Aga Ibitsa parandaks küll õigeks. Ehk jääb siis ka teemaalgatajale nimekuju meelde. Pealegi on riigi, linna või inimese nime kirjutamine suure algustähega üks tuntumaid reegleid. No umbes sama elementaarne, nagu kempsus paberi kasutamine. Loomulikult saab ka mõlema tava vastu valjuhäälselt protesteerida. Aga mida see näitab? Kõigil pole sellist keelevaistu ja kogu reeglistikku ei tea peast ka paadunud keelenats. Usuge, kõik moded aktsepteerivad seda. Parandamise käigus ju kirjutajat läbi ei sõimata. Kunagi lisati see vigade parandamise teade, et oleks näha kasvõi teemaalgatajale. Eemale peletab vigade parandamine pigem suure egoga isiku, kes on harjunud maailmanabaks olema ja tunneb ennast ka siis puudutatuna, kui küladiskol keegi talle otsa juhtub vaatama. Kui paljud meist vihkavad oma kooliaegselt eesti keele õpetajat? Ossi tasemele jäänud kiruvad muidugi veel järgmised 20 aastat. Kindlasti on ka muid erandeid.

Eespool oli hea näide, et Delfit ju sõimatakse peldikuseinaks. Ja igaühel ongi vabadus seal kirjutada, mida sülg suhu toob. Ainult teatud sõnad tuleb eemal hoida. Aga seal on puhas kliki-reklaamihuvi. Meie foorum ei pea olema kriiskavpuhas aga elementaarne kord tuleb ainult kasuks. Kes viitsiks lugeda minutite kaupa teemasse mittepuutuvat mula selle lootusega, et äkki seal kusagil mula vahel on mõni asjalik mõte.

Järgmine teema otsing. Samuti seinast seina. Mis kasu on tüübist, kes logib sisse ja kirjutab kohe oma küsimuse? Alles hiljuti oli siin teema koos näitega, et sama asja küsiti lühikese aja jooksul korduvalt. No kurat küll, ma ei hakka iga nädal 10 minutit oma aega raiskama, et järgmisele inimesele sama asja seletada. Saabki lakoonilise lingi, et loe sealt. Samas polnud teema sugugi kaugel. Huvipakkuv rubriik tuleks siiski esmalt üle vaadata. Miks sellise küsija aeg rohkem maksab kui minu oma?? Kusjuures mingi osa infost ajas eriti ei muutu. Samas ei tohi küsijat kohe tingimusteta mutta tampida, sest otsing pole päris selline, nagu ta peaks olema.

Just äsja tekkis foorumisse jälle soovitus kasutada Kuuba kohta uuemate postituste leidmiseks otsingut. Kui seda teha saab vastuseks 270 foorumipostitust, mis on listitud mingisse arusaamatusse järjestusse. Igatahes pole nad nii, et uuemad on eespool, ega ka tähestikujärjekorras. Kuidas sealt uuemad leida on mulle mõistatus.

Vanas versioonis olid ilusti riikide kaupa ja paljudel riikidel veel alamjaotistena ka suuremad piirkonnad või linnad ning siis listis tulemused nii, et uuemad olid ees.

Täna tegin ühe katsetuse:

1. Otsing "Indoneesia" annab 327 foorumipostitust (ikka suvalises järjestuses - esimene aastast 2011, teine 2007, kolmas 2003, siis jälle 2011)

2. Otsing "Bali" annab 472 vastet, loogika järgi ei peaks neid olema rohkem kui Indoneesia otsingu tulemusi

3. Otsing "Java" annab 1275 vastet, millest esimene on kohe: "Vene sõjaväe topograafilised kaardid digikujul" ehk "sõ-javä-e" sisaldab (peaaegu) otsitavat "java"-t.

Seega on soovitus otsingu kasutamiseks igati teretulnud, eriti nende poolt, kes on siin foorumis igapäevased kasutajad või moderaatorid ning teavad, kui hästi see töötab. (See oli iroonia).

See ongi minu arvates põhipõhjus, miks tekivad iga natukese aja järgi uued teemad selle asemel, et leida vastus juba olemasolevatest postitustest või mõnda neist edasi arendada.

Internet ei tööta viisil "lollid küsivad, targad vastavad". Internet on KOGUKOND, kus IGAÜKS panustab, natukene. Täna küsin mina "kuidas saada ibitsale" ja sina vastad. Homme küsib Pets - ja mina vastan. Ja nii edasi ja edasi.

Aga selleks peab tänane küsija homme trippi tagasi tulema. Kui me degradeerime foorumi staatiliseks wikiks - siis ta ei tule. Vaja on kogukonna tunnet, ja kasutajale näkku pekstes seda EI TEKI.

Otsing. Mis kuradi otsing? Kui ma tahan otsida, teen ma seda googlest, mis annab mulle kätte kogu maailma, mitte ei piira mind ühe foorumi kahe teemaga. Kui ma olen foorumis, siis ma tahan päris inimeste käest midagi küsida, mitte ei taha "otsida".

Kui kasutaja on meie lehele jõudnud - ta teab selle olemasolu, on oma brauseris selle lahti võtnud ja viitsinud end ära regada ja midagi päriselt kirjutada, siis tuleb teda siin hoida nii kuidas saab. Ja teha lisatööd, et ta tuleks pärast reisi TAGASI.

Sellist liberastlikku demagoogiat nagu Tripp väljutab on naljakas lugeda. Reaalsuses ei too tema promotav ideoloogia mitte melu vaid läbu. Mingit "kogukonda" samuti ei teki. Sest enesega hakkama saav, ennast ja ümbruskonda natukenegi austav ning suuremate kirjavigadeta kirjutada mõistev inimene ei pea eriti lugu kirjaoskamatutest, ülbetest ja laiskadest ossidest, kelle arvates on nende aeg hinnalisem kui teiste foorumlaste oma. Ja see mittelugupidamine on kahepoolne.

Keelekasutuse võttis tabavalt kokku Meelis. Jah, rumalusest / ülbusest / enese ja teiste mitte austamisest tingitud koledad kirjavead tuleb parandada ja soovitavalt ka postituse alla parandamise märge jätta. See distsiplineerib. Näpuveast või grammaatika peensusteni mittetundmisest tulenevad vead las olla.

Põhimõtteliselt on siin Trip.ee kolme valiku ees:

1. Minnagi liberastlikuks. Sellisel juhul oleks mõistlik kaotada ka konto regamise kohustus. Uusi kasutajaid küll eriti juurde ei teki, paljud vanad lahkuvad jäädavalt. Aga läbu käib see-eest täiega. See kontingent paraku lennupileteid eriti ei osta ja reklaamikäive läheb praeguse rahateenimise kontseptsiooni puhul suht nulli. Kui aga foorum täis pikkida google adwords reklaame, siis neile klikib selline seltskond päris palju ja mingisugune papp isegi kukub.

2. Minna konservatiivsuse rada. Foorum on puhas ja korras, seda on hea ja hariv lugeda. Aga selle toimimiseks on vajalik tõepoolest korralikult funkav otsing. Ajaga kasutajate ja postituste hulk kasvab ning tekib ka midagi kogukonna taolist. Olen veendunud et see on parim lahendus nii rõhuva enamuse kasutajate kui ka reklaamikäibe seisukohalt.

3. Üritada leida mingisugust keskteed. Midagi sellist praeguse Trip.ee puhul näha võibki. Ja foorum sureb tasapisi välja.

cragum - kui me siin täiesti neutraalses teemas omavahel viisakaks jääda ei suuda - MIKS, kuramuse pärast, peaks ükski uus inimene seda foorumit kasutama?

Vabandust, kuid kui keegi ikka järjepidevalt suust sulaselget fekaali välja ajab, siis sellele vastates on mõnikord raske poliitkorrektseks jääda.
Samas tunnistan oma viga ja luban, et üritan edaspidi rohkem viisakamalt väljenduda.

Igasugused äärmused on enamasti hukutavad. Olgu see riigivalitsemine või firma juhtimine või foorumi töös hoidmine. Kui kasutaja peab justkui nööri mööda käima, siis see ahistab ja peletab. Kui kõik on lubatud, tekkib läbu ja anarhia. Seega jääb tegelikult üle ainult kuldne kesktee. See tee peab olema täpselt nii lai, kui otsustajate arvates peaks olema. Tagantjärgi tarkus on alati täppisteadus. Läbi ajaloo on ka tripis erinevaid muudatusi tehtud.

Mina ütleksin nii, et Trip ei suuda nagunii võistelda terve Guugli infohulgaga, ükskõik kui vähe/palju siin postitusi toimetada. Kui ma midagi guugeldan ja mulle tuleb ette 500 lehekülge ja 30 Tripadvisori/Lonely Planeti teemat mingi asja kohta, siis ma pöördun Tripi poole kahel põhjusel.

1. Konkreetne Eesti/eestlase kogemus (a la Eesti passiga/juhilubadega/reisifirmaga seonduv) ja Eestist lähtuv reisikogemus.
2. Koondatud infovoog. Ma tulen Tripi, sest guugeldades on mul ees miljon postitust, aga Tripis on 2-3 postitust ja ma saan info sealt kätte. Ma tulen Tripi, sest mul on siin VÄHE, aga asjassepuutuvat infot, mitte selle pärast, et siin on PALJU postitusi.

Selleks, et see info oleks siin olemas, on vajalik, et

1. Asjassepuutuvad inimesed viitsiksid kirjutada.
2. Info on otsinguga leitav.

Suurim ebakoht on hetkel 2. Selle eest tulebki Tripi peksta, sest kui poole aastaga ei suudeta saidile kõige olulisemat asja toimima saada, on see ohu märk. Teiseks - kuidas tagada, et siin on asjalikud postitused ja asjalikud inimesed viitsivad kirjutada oma kogemustest? Kasutaja Tripp arvab, et meelitame võimalikult palju inimesi kirjutama ja isegi kui 90% on läbu, siis tuleb juurde ka 10% asjalikke inimesi. Samas läbu väsitab Kui mul pole enam vahet, kas ma murran läbi Tripadvisor, Lonely Planeti, Yahoo Answersi või Tripi läbust, siis mul puudub konkreetne põhjus Tripi eelistada. Delfi on näidanud ka läbu mõju asjalikele kommenteerijatele - nemad loobuvad esimesena kirjutamast, sest ei näe enam mõtet.

Kuid samavõrd on ohu märk ka praegune, kui paljud asjalikud kasutajad ei viitsi kirjutada, sest arvavad, et Trip on liiga väikeseks, ebasõbralikuks ja tõrjuvaks tõmbunud.

Kuldne kesktee oleks "otsi ise" soovituse asemel modedel otsida ise ja panna sobiv link vastuseks. See avaldaks omakorda tehnikaosakonnale sisemist survet otsing korda saada.

Postituste toimetamise seisukohast võiks Trip teha revolutsiooni. Hetkel on kommenteerimise ja postitamise Eestis tapnud kohustusliku kommentaari/postituse ülesehitus. Kohustuslikud komponendid on:

1. Alustada solvanguga/rünnakuga eelmis(t)e postitaja(te) suunas.
2. Edastada mõte/asjalik info. (3. Lõpetada solvanguga/rünnakuga. See on juba valikuline komponent, kõik enam lõpus ei viitsi solvata)

See "kõigepealt sõidame pasunasse" stiil on tegelikult kõige hävituslikum. Delfi/Postimees reageerisid sellele tervete postituste kustutamisega, mis omakorda kutsus esile suure pahameele. Aga tegelikult on võimalik kustutada ainult postituste solvav/ründav algus ja jätta mõtte/info osa alles.

Näiteks ülespoole kerides, kui kustutada siitsamast teemast laused

"Vabandust, kuid kui keegi ikka järjepidevalt suust sulaselget fekaali välja ajab, siis sellele vastates on mõnikord raske poliitkorrektseks jääda. " "Sellist liberastlikku demagoogiat nagu Tripp väljutab on naljakas lugeda." "Ma pole ammu midagi nii rumalat lugenud kui see, mida Tripp kirjutas. Antud kasutaja (kes on ka moderaator!) postitused on pannud varemgi pead vangutama, aga nüüd on vist viimased ajuriismed ära joonud."

siis tegelikult on tulemus ju suhteliselt arukas mõttevahetus foorumi tuleviku teemal. Eriarvamus ei tähenda ju vajadust teisiti arvajaid maha teha. See pole tegelikult rünnak kasutaja cragum suunal, lihtsalt konkreetsel lehel (Uus Trip, lk 6) on need kõige tüüpilisemad "kohustusliku Eesti kommentaari" näited. Aga igas pikemas teemas võiks selliseid laused hulgaliselt vahelt kustutada. See stiil on nii juurdunud, et ma ka ise kirjutan tihti nii ja enne "lisa kommentaar" vajutamist kustutan postituse esimesed laused ära. Vana Trip ju tegelikult tegeles sellise asjaga - vaikselt ilmus rida "kasutaja postitust on parandatud" ning Ibitsast sai Ibiza. Kuid uuemal ajal meenuvad nii mõnedki "pasunasse" modetöö näited stiilis "parandasin sul seekord Ibiza ära, teinekord kirjuta normaalselt, siis keegi äkki vastab ka".

Samas eespool on neid, kes peavad lugu just pasunasse stiilist, verest ja intriigidest ja arvavad, et ilma selleta on foorum liiga steriilne.

Aga minu arust võiks üritada sellist vaikset toimetamist, kus info jäetakse alles ja "pasunasse" võetakse maha. Kordagi mainimata, et "kuulge, siin läks liiga isiklikuks, ma kustutasin midagi vahelt ära". Lihtsalt vaikne käsi kustutab märkamatult ja vaikides tarbetu teksti. Reeglina on see väga selgelt mõtte/info osast eristuv. Samamoodi parandab vajadusel Ibitsa-Ibiza ja kustutab kõik kommentaarid, mis lapsusele tähelepanu juhivad, sest keelenatsluse teemalised märkused on ka tegelikult paljusid heidutav läbu, eriti kui need jäävad näha pärast algse vea parandamist.

Kas see oleks liigne sekkumine ja kisub natsluseks? Kas on piisavalt palju modesid, kes suudavad seda piisava täpsusega teha? Minu arust võiks see olla üks uusi kasutajaid kinnistav ja vanade kasutajate postitamist soodustav võte - kui kohustuslikud solvangud märkamatult vahelt kaovad ja kasutajad saavad ka igale lollile küsimusele lingi olemasoleva vastusega + soovituse näiteks pärast reisi kirjutada, kuidas see Hurghada hotell siis oli.

Kasutaja improved mõtted on ilusad ja asjalikud, aga ma kardan et neid pole võimalik teostada piisava hulga asiste moderaatorite puudumise tõttu.

Lihtsalt enamvähem asine inimene ei taha eriti tasuta töötada teisele mehele raha sissetoova (isegi kui see praegu veel eriti ei too sisse) masina juures, ükskõik kui üllas ja kasulik selle masina töötamine veel lisaks ühiskonnale on.

Cragumiga nõus.

Skeem

1. kasutaja küsib;
2. moderaator toimetab küsimuse korrektseks;
3. moderaator otsib netist või tripist endast vastuse;
4. moderaator postitab vastuse võiks jääda dr. Noormanni aega.

Aga siinne lõim ei ole selleks, et tripi tulevik selgeks vaielda ja kasutajate vahel konsensusele jõuda. See on tagasisideks. Et toimetus vms loeks ja saaks kasutajate arvamused nende mitmekesisuses ja vastuokslikkuses otse kätte. See on minu arust nüüd tehtud. Kas keegi luges - ei tea - ja pole enam meie asi.

Kas äkki oleks siiski võimalik otsingu tulemused ajalisse järjekorda saada? Praegu tundub tähestikulises järjekorras tagant ettepoole olevat :(

Otsing on hektel meil tõesti üks suuremaid probleeme. Teeme paar muudatust otsingusse lähiajal, aga pikemas perspektiivis on plaan selle struktuur täiesti ümber teha.

Vabandused ebamugavuste pärast.

Kuidas ma saan vaadata reisikaaslaste otsingu varasemaid kuulutusi? Hetkel kuvatakse viimasel 14 päeval lisatud kuulutused.

OH ma ei ole arvuti ja neti guru aga vanas tripis ma siiski leidsin vastuseid otsingu teel ja samuti oma vanemad postitused, kui viga on minus siis sorry aga abi otsides näen ka teiste nõutust. Nii ei jää muud üle kui aina algatada uut postitust ja loota kiiretele vastustele. NII tekib palju kordus teemasid ja trip muutub prügilaks. Pidev alla kerimine on ka ära tüüdanud. Kui siiski on teemad leitavad , siis võiks päises olla KKK või õpi küsima /leidma link. Pidevalt tuleb juurde uusi kasutajaid kes saaks oma esmaste küsimustele vastused ilma uue teema algatuseta. Lõpuks ka küsimus, kas vanemad teemad on kustutatud või miks ma neid ei leia. Mu tuttav läheb 1 x lennujaama ja lendama , tahtsin teda juhatada oma postituse juurde, kus pikalt selgitasin sealset elu-olu, tegevust ja muud infot. See võttis ikka omajagu aega ka, hoiaks seda kokku kui see tekst kuskil alles on. Kahjuks ei leidnud.

Mind ikka nii häirib, et kursoriga teema kohale minnes ei näe, millest seal juttu. Pidevalt klikin täiesti mõttetuid teemasid lahti.

Ja sisseloginuna tahaks näha, millises loetud teemas on uusi postitusi.

Uut postitust tehes peaks rubriigi valik olema kohustuslik, võimaldaks vähemalt mingitki filtreerimist või sorteerimist (eriti kuna see otsing on nagu pole).