Seega pigem aur sellele kuidas trahvi mitte saada (ole tähelepanelik, nagu liikluses olema peab!), mitte sellele kuidas trahve mitte maksta.

M o t t

Oleme sõitnud Itaalia linnadest Roomas, Firenzes, Napolis ning lugematus arvus väikelinnades google maps abiga. On olnud mitmeid hetki, kus on jäänud tunne: kas nüüd sõitsime ztl tsooni sisse - ei saanud aru. Pole saanud kunagi trahvi.

@muki, kahjuks ei mäleta seekord, et nad oleks saatnud, kuigi jah, tavaliselt peaks ju saadetama. Kahjuks ei näe hetkel telefonist ka nii kaugele tagasi oma krediitkaartide väljavôtteid.

tohoh! Mul on olnud mitu juhust kui kesklinna suundub ainult ühesuunaline tänav mille lõpus on ZTL märk! Varem tagasipööret teha ei ole võimalik ja ümberpööramine on võimalik ainult ZTL piirkonnas. Õnneks ei ole sellistes kohtades trahvi saanud! Juhus?!

Ei pruugi olla juhus, võib vabalt olla, et ZTL märk on, kuid selle all on mingi lisatingimus, kuna või mis ajal see tegelikult kehtib või kehtib hoopis mingit tüüpi autodele. Ühte mis olen näinud kehtis sinise kütusega autodele (dr. Google tõlkimise järgi). Me ise saime arvatavasti trahvi sellises kohas, kus oli ZTL märk ja all veoauto pilt, kuid me ei pannud tähele, et seal oli ees sõna eccetto, ehk siis kõigile peale veoautode keelatud.

Sellised targutajad on alati huvitavad jah.

Tean ka tuttavaid, kes on saanud just Itaalia väiksemates linnades trahvi. Mõni parkimise eest, kus pole olnud näha ei ühtegi sinist joont ega märki ja mõni täpselt siis selle tsooni sisse sõitmisega, kus jällegi antud märk on jah v-olla kusagil oliivipuu taga.

Igatahes tundub, et Itaalias tõesti on suur tõenäosus trahvi saada, kui autoga puhkuse ajal ringi tiirutad.

Eriti mõnus on, et sellised üllatused tulevad ka postkasti tavaliselt 2-3 kuud hiljem, mitte koheselt, et oleks võimalus oma viga kohe ka kontrollida.

Itaalia on tõesti omapärane. Ühes Lõuna-Itaalia väikelinnas sai hoolega vaadatud parkimise märke, tegin enne endale selgeks, kuhu tohib parkida, mis värvi peavad jooned olema, ega pole mingeid lisa kitsendusi jne. Leidsime koha, maksime parkimise eest, käisin veel ekstra tänava nurkadel vaatamas, et poleks keelumärke. Läksime linna sööma, kuid kuna ma unustasin ujumisasjad maha, siis pöördusin natukese aja pärast auto juurde tagasi. Mida ma näen, kõigile autodele olid pandud trahvid ja hakati juba otsast ära vedama. Politsei seal samas minu nähes tõstis autode ette parkimist keelavad märgid.

Minu taga olnud prantslased juba vaidlesid makarooni onuga, sest eelnevalt mitte ainsatki parkimist keelavat märgistust polnud. Tõenäoliselt kuskil linnalehes oli märge, et toimub õhtul festival ja parkida ei tohi, kuid märke ei vaevunud enne mitte keegi välja panema. Suure ostimise peale leidsin üles politsei maja ja tädike siestalt oli nõus minu trahvi summa vastu võtma ning sain selle tasutud. Ma ei eksinud mitte ainsa reegli vastu, kuid trahvi sain ikka maksta. Olin õnnelik, et autot minema ei viidud.

Nii et alati ei pea olema ise loll või tähelepanematu, seal on ikka väga palju arusaamatut või pahatahtlikku.

Põhja-Itaalias varasemalt sõites pole sellise segadusega kokku puutunud, märgistus on olnud üsna selge. Lõuna-Itaalia oli hoopis teistsugune. Majutust võttes tasub alati vaadata, kuidas sinnani jõuad, et poleks olukorda, kus oled sunnitud ZTList läbi sõitma, sest teist varianti pole.

veelkord, ilmselt olen ma mingi imelik erand, aga olen 2x Sitsiilia läbi sõitnud, viimati oktoobri lõpus ja ka Horvaatiast Veneetsiani ja pole kordagi trahvi saanud, ilmselt selle jutu peale järgmine kord saan. Oleme hoidnud korraga töös ühes telefonis g. mapsi ja teises waze ja ainult ükskord pidime ZTL kogemata sisse sõitma, aga keerasime kohe ringi. Sitsiilias muidugi ei ole neid kiiruskaameraid ka igal sammul ja kiirtee tasuta. Loogiline, et autoga liigeldes sa ei võta hotelli Veneetsiasse või kuhugi Sürakuusa Ortigia saarele jne.

PS viimati Helsingis liigeldes oli neid kiiruskaameraid ikka igale poole külvatud, ilmselt sama suur võimalus trahvi saada kui Itaalias.

@norsu

Ma loodan ju ka ise läbi trahvideta Itaaliast ( ja Prantsusmaalt) läbi sõita, lihtsalt pole veel juhust olnud, kuid loodetavasti suvel see võimalus avaneb.

Ma ise olen saanud oma autojuhi "karjääri" jooksul ainult 5 liiklustrahvi, neist viimased kolm viimasel aastal, kuna mobiilsed liikluskaamerad on väidetavalt nüüdseks reguleeritud juba +/- 0 km/h peale. Igapäevase autojuhina saab ju igaüks aru, et paar kilomeetrit tunnis ülekiirust, seda juhtub.

Aga kuna mul on ees 40 riiki Euroopas autoga, siis loomulikult sa mõtled, kuidas kõiki ohte (trahve) vältida.

Mul on kahju, et mõnikord langeb arutelu isiklikule pinnale, mind huvitab siiski tõeliselt ja reaalselt igasugune info, mis aitab Eestist pärist autojuhti trahvidest päästa.

Olen siiani kasutanud ainult Google Mapsi, seal ei ole trahvikaameraid peal.

Ilmselt tuleb õppida Waze kasutama..

Lõpuks kavatsen ma reisist (40 Euroopa riiki) ka ühe blogi kirjutada, ja eks siis näib, millises riigis mis seadused autojuhile kehtivad.

"... mobiilsed liikluskaamerad on väidetavalt nüüdseks reguleeritud juba +/- 0 km/h peale"

Millise riigi / riikide kohta see väide käib?

Kui tähelepanelik olla ja eriti kui boonusena kaasas reisikaaslane, kes jõuab peale juhi Google Mapsi ka füüsilisi silte jälgida, saab hakkama. Kogemus rendiautoga Napoli ümbruses ja Amalfi tee väikelinnades.

Soovitus teha selgeks baasiline osa itaalia keeles ZTL lisasiltide mõistetest, kellaajad, kuud, nädalapäevad, resident, mittereisdent jms :), ei ole väga palju sõnu. Annab vältida küll.

Keerulisem teema parkimine. Soovitan vaadata hommikuti google mapsi street view soovitud vahepeatustes vähemalt 3 lähestikku parkimisala, siis kohe kiiresti võimalik reageerida. Võimalust lihtsalt teeääres kiire paus teha ja puhata eriti ei ole. Lihtsalt ühtegi auku ei ole.

Variandid siis öömajade parklad, söögikohtade parklad, poodide parklad, paljudes väikelinnades ca 1 tund klientidele, igal pool märgid, vaja lugeda, saab hakkama. Linnaparklad suuresti täis ja kohti vähe. Eraparklates, kui keegi tüüp müüb oma platsi pileteid, siis ikka priskemad taksid.

Kiirusepiirangutest kohalikud küll väga ei hoolinud, sõitsid tuimalt 15-30 km kiiremini. Ise eriti ei riskinud.

@E.T

Eesti kohta. Valge kaubik, politseiameti koostööpartner. Pargib sageli sõiduki "töö tegemiseks" keelatud alades.
Soovid auto numbrimärki?

See seisev ja tööülesandeid - kuid mitte operatiivülesandeid - täitev sõiduk on fotol koos parkimist keelava märgiga fotol jäädvustatud, sealhulgas mitmes kohas..Ühel korral ka õuealas, videole võetuna, töötava mootoriga, elumaja akna all seistes. Annaks need fotod/videod sulle midagi?

Kiiruse kohapealt, saad ju isegi aru, et siin protsessida ei ole võimalik, ükski kohus ei tunnistaks politsei vastu. Aga kui sa sõidad kiirusega auto spidomeetri järgi 56 km/h ja sulle saadetakse trahviteade, et sinu auto kiirus oli 60 +/- 3 km/h, siis saab ka rumal aru, et midagi siin ei klapi.

Sõidan üle 4000 km kuus ja olen saanud trahve 20 aasta jooksul neli-viis korda, nendest kaks ühe nädala jooksul "valgelt kaubikult". Võimalik, et ainult üks auto selleks tööks ongi, aga kui sama muster hakkas ka foorumites korduma, siis tekib tunne, et kas oli võimalik mingi kaamera tehniline rike vms? Foorumites kolades hakkas see teema täiesti silma - neid on ikka omajagu, kes enda teada "lubatud vea" piirides sõitsid, kuid ikkagi trahvi said. Sealt tekkiski mõte, et mõõtemääramatust on vähendatud.

Kaamerate reguleerimine tasemele +-0 km/h pole tehniliselt võimalik -- mingi mõõtemääramatus jääb taatlemisel alati sisse. Eesti Politsei- ja Piirivalveameti selgitus on järgmine:

• 90 km/h alas on kaamerad seadistatud fikseerima kiiruspiirangu rikkumisi alates 97 km/h. Sellest kiirusest lahutatakse maha kaamerate mõõtemääramatus 4 km/h, mistõttu määratakse esimene hoiatustrahv sõidukiiruse ületamise eest 3 km/h.

@ VäikeLotti

Ma ei tea, kustkohast Te võtsite, et ma küsisin konkreetsete kiiruskaamerate kohta infot. Mina pole seda küsinud.

Ma küsisin vaid, millisest riigist käib jutt. Kõik.

Soovi korral võin ise Teile anda lisainfona veel mõne, teist värvi, mobiilsete kiiruskaamerate tööd haldavate sõidukite andmeid. Neid on netis leida küll. Ja see, et nad pargivad tihti keelatud kohtades, ei ole mulle mingi uudis. Tean ka neid kohti ja autosid, ainult et mina ei käi neid pildistamas.

Minu küsimus käis nimelt ainult kaamerate lubatud mõõtmisvea kohta. Muu mind ei huvitanud.

Sõidan ka ise Eestis pidevalt autoga, spidomeetril umbes 55-56 ja ei ole 50-alas viimase 5 aasta jooksul kordagi trahvi saanud.

Tean, et minu autol on all tootja poolt ette nähtud mõõtudega rehvid, mille kasutamisel reaalne kiirus 50 võrdub näiduga umbes 54km/h auto spidomeetril (kontrollitud GPS'ga mitmel korral). Olen ka teadlik, et trahvi võin 50-alas saada, kui minu auto kiirus spidomeetril näitab alates 57km/h (piirang 50km/h + lubatud juhi viga 3km/h + spidomeetri tegelikust suurem näit 4km/h).

Mis aga puutub minu poolt esitatud küsimusse, siis Eestis on olemas teatud seadusega kehtestatud normid.

Nõuded kiirusmõõturi ja kiirusmõõtesüsteemi mõõteprotseduurile ning mõõtetulemuste töötlemisele

Ja ükski nendest normidest ei anna võimalust trahvimiseks 0-protsendise mõõtmisveaga.

Täpsemalt:

Kiiruskaamera mõõtmisvea tolerants ehk mõõtmistulemuse lubatud määramatuse ulatus
on ± 4 km/h juhul, kui mõõtmistulemus on kuni 100 km/h, ja 5 km/h juhul, kui mõõtmistulemus on 101–133 km/h jne. Mõõtmisvea lubatavus on põhjendatud mõõteseadmete võimaliku ebatäpsuse ja muutlike mõõtmistingimustega. Lubatud mõõtmisviga (sõiduki kiiruse mõõdetud väärtuse laiendmääramatus) on kehtestatud Vabariigi Valitsuse 16.06.2011 määruse nr 78 „Nõuded kiirusmõõturi ja kiirusmõõtesüsteemi mõõteprotseduurile ning mõõtetulemuste töötlemisele“ (edaspidi: määrus) lisaga 2.

Veel täpsemalt:

Transpordiamet - kiiruskaamerad - Andmete edastamine ja menetlemine

Võimalik, et lubatud kiirust ületanud juht vaatab peale teel oleva kaamera märkamist spidomeetrile alles peale seda, kui on "raske jala" juba gaaasipedaalilt lahti lasknud ja auto kiirus on juba veidi alanenud. Või siis on autol all tootja ettenähtud mõõtudest kõrgemad rehvid/veljed, mis tingib omakorda mõnevõrra madalama spidomeetri näidu ning seega ei saa enam arvestada sellega, et "minu autol näitab spidokas alati +4km/h" sest sellega arvestades on auto tegelik kiirus juba arvatust suurem. Võimalikud on ka mõlemad variandid koos, mis annab veelgi võimsama tulemuse.

Kahtluste korral on alati on võimalik välja nõuda ka kaamera salvestis (kontrolliks, kas fikseeritud oli ikka Teie auto kiirus) ja edasise menetluse korral ka mõõteseadme taatlemist tõendavad dokumendid (kontrolliks, kas seade vastas mõõtmise hetkel nõuetele). Neid dokumente on pea võimatu võltsida.

Ilma nende dokumentide korrasolekus veendumata, kuid siiski oma väidet edasi kaitstes on tegelikult tegemist juba korruptsioonisüüdistusega liikluspolitsei aadressil.

Mis puutub valesti parkimisse, siis:

"mobiilse kiiruskaamera juures töötav tehnik ei otsusta, kus ja kaua kiirust mõõta. Nende töö on kaamera kohale viia, paigaldada ja seadistada. Mõõtmiskohad määrab kohalik patrulltalitus inimestelt laekunud kaebuste ja riskianalüüsi põhjal"

Nii et kaebused ja tõendid "valge kaubiku" kohta võib esitada liikluspolitsei patrulltalitusele. Ma ei saa ainult aru, et kui need Teie poolt tehtud fotod ja video Teie arvates midagi ei anna, siis milleks üldse oli Teil vaja neid teha?

P.S. 1 Kas me oleme kuidagi tuttavad, et mind familiaarselt sinatate?

P.S. 2 Ma ei ole Teilt tahtnud ühegi auto numbrit ja need mind ka ei huvita, nii et ei maksa siin mulle "peale lennata". Loodan, et on arusaadav.

P.S. 3 Väide, et ükski kohus ei tunnistaks politsei vastu, on vale. On piisavalt kohtupraktikat, mis tõestab vastupidist.

P.S. 4 Ma arvan, et kuigi sõidan kuus Teist lausa oma 400-500km vähem, siis ei tee see minust siiski halvemat juhti. Läbitud kilometraazh võrrandi ainsa elemendina ei näita veel seda, kui hea on juht. Samamoodi nagu inimese poolt läbitud haridustee ei näita veel tema tegelikku haritust.

P.S. 5 Vabandan moderaatorite ees totaalse offtopicu pärast. Aga noh, läks nii...

@ E.T

Mina olen seda meelt, et "teietamine" on foorumites lihtsalt snoobitsemine. Tegemist ei ole foorumites ametlike avaldustega ega tavaliselt ka nimeliselt kellegi poole pöördumisega, vaid lihtsalt arutlusega. Ma isegi julgeks pakkuda, et "sina" vorm on foorumites levinud, kuna see on vabam ja lihtsam, "teie" tekitab asjatut barjääri.